Cels Saint Seiya a vendre

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Cels Saint Seiya a vendre

Message  Invité le Lun 5 Mai - 0:49

Pour ceux qui ne passent pas sur ma-deesse, voici des cels qui cherchent acquereur. Me contacter par MP si vous etes interesses !

- pan cel d'Athena 3eme film, 35x51 cm


- OP du 1er film
VENDU

- Eris 1er film
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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Olivier le Lun 5 Mai - 9:58

La prochaine fois postes les en même temps cela sera plus sympathique flower
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Olivier

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Invité le Lun 5 Mai - 12:45

J'essaie d'eviter les double-posts. Priorite a Ma-Deesse, car c'est la que se trouvent les plus gros collectionneurs en Saint Seiya sunny
Et puis la derniere fois que j'ai "vendu" un cel sur Cellulo-Land la personne m'a fait attendre 2 mois avant d'annuler... resultat, j'ai moyennement confiance ici.

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Olivier le Lun 5 Mai - 17:07

Olivier_du_forum_MaDeesse a écrit:J'essaie d'eviter les double-posts. Priorite a Ma-Deesse, car c'est la que se trouvent les plus gros collectionneurs en Saint Seiya sunny
Et puis la derniere fois que j'ai "vendu" un cel sur Cellulo-Land la personne m'a fait attendre 2 mois avant d'annuler... resultat, j'ai moyennement confiance ici.

Petite question concernant l'oversized cel d'athena :
Je n'interviendrais pas sur le prix car chacun est libre de fixer le prix qu'il désire.
Ma question porte sur le fait que tu dises que se soit un "araki" , ton cel n'étant pas un "Key Cel" quelle est ta définition d'un cel par araki justement.

Car souvent on entend que tel cel est un araki alors que ce dernier n'a vraiment participé qu'a très peu d'épisode (moins d'une quinzaine il me semble sur la série tv et aussi certains films) sa paternité sur tel ou tel cels ne peut être que sur les KEY CEL ou les genga du cut.

Donc en tant que spécialiste saint seiya je te pose la question sur ta vision du terme "cel par araki" et si ce terme n'est pas trop galvaudé pour donner une plus values à un cel qui n'a finalement rien à voir avec la patte de cet animateur et leurrer les newbies.
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Olivier

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Invité le Lun 5 Mai - 17:41

sa paternité sur tel ou tel cels ne peut être que sur les KEY CEL ou les genga du cut.
Tout faux ! Tu ne connais rien au boulot de Araki ma parole !!
Araki n'est pas comme Miyazaki qui fait seulement les genga: c'est un directeur de l'animation, qui par definition corrige TOUS les douga des sequences dont il s'occupe: les fameuses "Araki cut". Sur Saint Seiya effectivement il n'a fait que quelques episodes (14 ?) de la serie ainsi que les 3 premiers films. Bref, tout cel des "Araki cut" d'un de ces episodes ou films est par definition un "Araki", car le douga a ete corrige en personne par le maitre. D'ailleurs quand on a le coup d'oeil on reconnait son trait, ce qui est le cas du pan cel d'Athena.
Je trouve scandaleux que tu m'accuses de vouloir leurrer les newbies.


Dernière édition par Olivier_du_forum_MaDeesse le Lun 5 Mai - 17:54, édité 4 fois

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Minouche le Lun 5 Mai - 17:45

Euh... je crois simplement qu'il voulait que tu définisse le style araki en fait Very Happy

Parce qu'il pensait autrement ^^

Autre chose qui n'a rien à voir par contre avec ton cel d'Athena : copier un style en dessin c'est du gateau, surtout pour des gens qui dessinent à longueur de jourée. Araki n'a pas pu corriger TOUT les dougas hein on est bien d'accord Wink

EDIT : je crois qu'il te demandait simplement conseil en disant justement que tu etais spécialiste Wink

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  diabolo le Lun 5 Mai - 17:47

Si y'en a qui ont pu copier les grands maitres en peinture, alors araki est tres facilement copiable Very Happy

(Suffit de faire un calc ?)
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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Minouche le Lun 5 Mai - 17:48

diabolo a écrit:
(Suffit de faire un calc ?)

Non pas besoin, simplement de s'arracher à dessiner comme lui à longueur de temps :p

( attention, je ne remets absolument pas en doute les cel que vend Olivier Smile )

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Invité le Lun 5 Mai - 17:48

Minouche a écrit:Araki n'a pas pu corriger TOUT les dougas hein on est bien d'accord Wink
Mais si c'est son boulot ! Directeur de l'animation c'est une quantite de travail absolument phenomenale - a passer des nuits entieres a corriger des sequences mal dessinees. Effectivement je ne dis pas qu'il s'occupe de 100% des sequences d'un episode donne, mais on s'en rapproche. Dans tous les cas, le nombre de dessins a corriger par episode est de l'ordre de plusieurs milliers.


Dernière édition par Olivier_du_forum_MaDeesse le Lun 5 Mai - 17:56, édité 1 fois

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Invité le Lun 5 Mai - 17:51

Si y'en a qui ont pu copier les grands maitres en peinture, alors araki est tres facilement copiable Very Happy
Si c'etait aussi facile, les episodes dont il ne s'est pas occupes ne seraient pas moins bons visuellement parlant, pourtant c'est le cas. Bien comprendre qu'on ne parle pas que de dessins fixes comme pour les grands maitres de peinture, mais d'animation: un enchainement bien particulier de dessins. Dessiner une sequence de mouvements des cheveux "cycliques", c'est du Araki, et tres peu de monde arrive a le faire.

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Minouche le Lun 5 Mai - 18:01

Oui c'est clair que c'est son boulot, d'ailleurs, il est forcément intervenu sur tous les plans fixe / pan cels importants de la saga, entre autre certainement cet Athena dans le cercueil qui apparait bien 2-3 secondes au moins, donc oui il est forcément passé dessus puisqu'il a travaillé sur le film correspondant.

Mais je persiste à dire que copier un animateur niveau dessin n'est pas si compliqué. Comme tu le dis, il est directeur d'anim', donc de ce fait, il fait les poses clé, et est censé passer derrière TOUTES les séquences d'un épisode sur le quel il travaille. il ne corrige pas TOUS les dessins mais il voit tout de suite là ou ca cloche et donc il retouche le dessin qui cloche c'est certain.

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Invité le Lun 5 Mai - 18:11

A ma connaissance, seuls ses "eleves", en clair ceux qui bossent avec lui dans son studio, ont acquis la capacite d'imiter son style a la quasi-perfection. Cela ne me parait pas faisable si tu n'es pas en contact avec la personne: il faut qu'elle t'enseigne sa methode. Cela prend des annees pour devenir un bon animateur. Bien sur, on doit bien pouvoir trouver un genie autodidacte qui a appris tout seul en dessinant chez lui pendant 10 ans.

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Olivier le Lun 5 Mai - 18:25

Minouche a écrit:Euh... je crois simplement qu'il voulait que tu définisse le style araki en fait Very Happy

Parce qu'il pensait autrement ^^

EDIT : je crois qu'il te demandait simplement conseil en disant justement que tu etais spécialiste Wink

Heureusement que minouche et là sunny

Bon concernant saint seiya, pour être clair avec tout le monde c'est une série qui me laisse de marbre et qui me laisse perplexe sur l'engouement qu'elle déchaine.
De plus concernant le côté technique de l'animation je pense être relativement pointus car c'est un sujet qui me passionne et j'essai d'en apprendre à chaque fois que j'ai l'occasion de rencontrer des gens travaillant dans le milieu dont certain sont des très bon amis.
Après sur les cels d'araki et de saint seiya je pense en avoir eu entre les mains un très grands nombres pour différencier un cut araki ( cheveux , mains, yeux et j'en passe) d'un autre.

Après peut on appeler un cel made in araki alors que le doga n'a pas été dessiné par lui car en tant que directeur d'animation il ne dessine que les layout et genga et s'il est aussi Key animator sur la séquence il dessine alors le A1 et le Aend et SUPERVISE s'il ne lui convienne pas les doga dessinés par l'intervaliste.

Donc tu reconnais toi même que araki ne corrige les doga seulement s'il les considères mauvais mais ne les dessine pas donc un cel par araki est seulement un KEY Cel sinon c'est un cel dont la séquence à été supervisé par ce dernier.

C'est la même différence entre une peinture dessiné par Vermeer et un tableau d'un petit maitre de son école.
La différence étant dans le prix car personne ne penserait à attribuer la paternité à Vermeer même s'il la supervisé.

Après concernant ma première question tu y as répondu clairement :
Pour toi un cel saint seiya par Araki n'est pas forcément dessiné par sa main mais fait parti du cut scene dont il était responsable.

Pour ma part un cel d'araki doit être un cel entièrement dessiné par ce dernier ce qui me semblait logique
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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Minouche le Lun 5 Mai - 18:31

+1 Olivier.

Par contre, pour le Athena, je pense que vu que c'est un plan important dans le film et qu'il dure quelques secondes, il est carrément possible que ce soit Araki lui même qui l'ai fait, je n'en doute pas le moins du monde Smile

Pour ce qui est des animateurs, j'ai fait une école d'anim' 2D - 3D et j'ai rencontré pas mal de gens justement qui nous expliquaient comment ca fonctionnait (Rahan, Kirikou et autres).
Il se trouve que le directeur d'animation (comme l'était Araki sur Saint Seiya par exemple) fait les Key cel mais surtout la plus grande partie de son travail réside à valider les séquences d'anim. Donc de ce fait, si un enchainement ne lui plait pas, soit il demande à ce que cela soit refait (s'il a trop de trvail en key cels ou autres plans dessinés par lui même) auquel cas, les intervalistes s'en chargent, soit il reprend les cels de lui même.

Voilà ce qui m'a été expliqué grossomodo Smile

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  diabolo le Lun 5 Mai - 18:48

Minouche, c'est la theorie ca Wink

Pour revenir a mon exemple sur la peinture, on a deja vu des maitres prendre des tableaux de leurs eleves puis les signer.

Pour Araki : s'il trouve qu'une piece est bien dessinée, il ne va pas la retoucher. Donc ce n'est pas un Araki. Ok. Sauf que quand il regarde les dessins des autres, il compare avec son propre travail, et ne corrigera une piece que s'il pense faire mieux.
Concretement ca donne : si un animateur dessine exactement comme Araki, Araki ne corrigera pas son travail... Mais ce sera du Araki, non ? Very Happy
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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Invité le Lun 5 Mai - 19:02

Je ne suis meme pas d'accord avec Olivier, dans le sens ou pour moi le directeur de l'animation ne dessine meme pas les genga ou douga cle. Il ne fait que les corrections. Le travail d'animateur cle il le laisse a quelqu'un d'autre (Michi Himeno entre autres). Cela contredit ce que nous disait Minouche, mais les methodes japonaises et europeennes ou americaines sont peut-etre differentes.
Pour moi un cel Araki c'est un cel dont le douga a ete corrige si necessaire (donc pas forcement) par Araki: c'est donc un dessin qu'il considere comme etant sans erreur.
De plus, je vous rappelle que ces dessins sont a priori faits par des membres de son studio Araki Pro, pas par des sous-traitants exterieurs. En clair, peut-etre qu'il faudrait remplacer "Araki" par "Araki Pro", mais cela ne change rien, le terme designant pour moi un standard de qualite, par forcement le fait que le maitre a travaille dessus. Personne ne peut contester le fait que les cels Araki sont les meilleurs dans Saint Seiya - je precise que je ne suis meme pas un fan inconditionnel, trouvant les episodes supervises par Eisaku Inoue quasiment aussi bons.

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Minouche le Lun 5 Mai - 19:12

Pas d'accord Smile (avec Diabolo)

Ca sera du Araki dans le style.
Mais quand je pense "Araki", je pense : "dessiné par Araki" et personne d'autre qui reprendrait son style Wink

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Guerrierinconnu le Lun 5 Mai - 19:33

Il y a de quoi se faire haraki-ri dans ce topic !! Cool

OK je sors...

chier
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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Invité le Lun 5 Mai - 19:52

Et hop, encore un topic de ventes qui part completement en sucette lol!

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  Minouche le Lun 5 Mai - 20:05

Arf c'est vrai qu'on parle on parle, mais c'est le topic de vente de Oliv' :p

clown clown clown

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Re: Cels Saint Seiya a vendre

Message  diabolo le Lun 5 Mai - 20:21

Ok ca part en sucette, mais elle a bon gout (la sucette) lol!
Pour ma part j'apprend plein de choses

Pas d'accord (avec Minouche) : s'il n'y a ni signature ni registre ou il est precisé untel a fait ca, alors il n'y a aucun moyen de savoir si Araki a touché le cel, genga ou douga

A peu pres d'accord avec Olivier_du_forum_MaDeesse et Olivier : en fait y'en a un qui dit que le verre est a moitié vide en theorie, et l'autre qui repond que le verre est a moitié rempli en theorie...
Pour ma part, je pense que Araki est un mec qui tient a son image de marque, donc il est fort possible que pour preserver cette image, il ait aidé un de ses collegues/subalternes/disciples Wink
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