Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

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Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  escafan le Sam 30 Aoû - 21:20

heum........ c'est une blague j'espère pour le "hanken" (j'arrive pas à croire que j'ai écris ce mot) de Jérome A !!!!! O_o 303 euro c'est de la méga grosse arnaque!!!!!!!!

c'est du fancel !! certes, il ne reproduit pas une image particulière mais ce n'est PAS l'auteur ni le dessinateur non plus! alors employer le mot "hanken" c'est vraiment habusé!

moi aussi je peux faire un "hanken" cel d'Escaflowne ou autre (d'une image non reproduite) comme il fait, mais je n'irai JAMAIS le vendre en temps qu'hanken cel!!! o_O

j'hallussine complet là!
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Message  darkscorpinok le Sam 30 Aoû - 21:26

faut dire aussi ...avec thierry...car je suis sur qu'il est dans le coup

le cel va monté trés vite Shocked
mais 303€ ...c'est un peu chere

enfin ...n'oublions pas que c'est le but d'une vente au enchére ...
donc pour ma part ...je ne suis pas surpris What a Face
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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  escafan le Sam 30 Aoû - 21:28

il faut dire que l'intitulé anglais n'est pas CLAIR!!!!!!!!!! car il dit que c'est un cellulo original, certes, original par ce que c'est lui qui l'a peint, nous on le sait... surement pas le bideur US ou autre, il ne dit pas sur l'annonce que c'est lui qui l'a fait, et je trouve ça inadmissible!!!!!! >_<
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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Invité le Sam 30 Aoû - 21:31

Escafan: techniquement ce sont des Hanken puisque ces cels ont ete utilises pour les pochettes des DVD francais, preuve a l'appui. Apres je suis bien d'accord avec toi pour dire que ce sont des cels franco-francais, qui n'ont rien a voir avec le studio original, et pour moi les prix atteints ne sont pas justifies. Ce genre de cel ne m'interesse pas le moins du monde mais s'il y a des acheteurs a ce prix la, tant mieux pour Jerome Alquie. Finalement ce n'est pas etonnant quand on sait a quel point les cels d'Ulysse sont rares.
Un conseil pour toi Escafan, puisque tu dessines si bien (tes competences me sembles superieures a celles d'Alquie): tu pourrais te faire pas mal d'argent en prenant des commandes pour des fan cel aupres de certains membres du forum.

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Message  Joe Gillian le Sam 30 Aoû - 21:33

escafan, toujours à gueuler un peu à tord et à travers....

Ce sont des hanken-originaux, puisque utilisés sur des produits officiels et avec accord des ayants droits.
Il n'y a absolument rien de scandaleux là dedans.
Après, c'est français, oui, et non japonais. Donc ça intéresse ou non, mais c'est tout.

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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  escafan le Sam 30 Aoû - 21:37

je suis OK avec toi Olivier, mais je trouve qu'il n'est pas du tout reglo avec ses éventuel acheteurs. pour moi ils restent de simples fancels ayan servit pour une couv.

alors pour ce qui est des fancels, ceux que j'ai fait étaient commandé (ils sont tous vendu, sauf les deux très grands (Lelouch de Code Geass et le Sakura et Shaolan, cause: 14" x 17" et le prix que j'en demande) (moins cher que celui de Jerome Alquier) mais ils m'on demandé un max de temps, donc...

mes fanarts aussi sont fait sur commandes Wink

mais en ce moment j'ai vraiment plus beaucoup de temps pour moi, et je dois dire que je suis un peut feignante.... donc je ne produit pas des masses en éffet! il me faudrait un bon coup de fouet ou une grosse motivation .... tongue

********** edit:

non je ne gueulle pas mais pour moi ils ne sont pas comme les autre hanken cel, car pas fait avec les même techniques, ni peintures, donc, pour moi ce ne sont pas des hanken cel comme ceux des studios jap.
accord ou pas c'est pas le prob ici, c'est le manque de clareté dans l'annonce etc...
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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Minouche le Sam 30 Aoû - 21:57

Comme l'a dit Joe, techniquement c'est du hanken, car cel ayant été utilisé à des fins commerciales (DVD à l'appui).

Le clareté de l'annonce est bonne je trouve, je ne vois pas le problème. Il explique que c'est le dessin original utilisé pour faire la jaquette du DVD. C'est une commande qu'il avait eu spécialement pour les DVD Ulysse du studio d'édition pour les jaquettes, donc ce n'est pas du fan cel, mais bien du Hanken car produit POUR un produit commercial.

Après, bien sûr, ce n'est pas pareil qu'un Hanken jap, ça reste français, mais c'est un beau dessin qui correspond à la jaquette du DVD, les fans s'y intéressent puisque ça monte, le dernier étant parti à plus de 500 euros.....

Les fans cel de Alquié sur ebay en fonction de la qualité du dessin et de la série, partent entre 80 et 250 euros s'ils n'ont pas été officialisés par une sortie released sur support.

Pour info, mon Odin de Alquié tiré de l'OST FR de Logarythme, je l'avais eu pour un peu plus de 400 euros.

Mais si tu as un terme spécifique pour ce genre de travail, je suis prenneur Wink Car ce n'est pas un simple fan cel pour le coup Wink

Contrairement à par exemple celui-ci :
http://cgi.ebay.fr/ANIME-CEL-CELLULO-SHENRON-DRAGONBALL-DRAGON-BALL_W0QQitemZ220272812610QQcmdZViewItem?hash=item220272812610&_trkparms=72%3A606%7C39%3A2%7C66%3A1%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3911.c0.m14

Qui lui n'a pas été utilisé, donc reste un fan cel, avec donc un prix plus adéquat Razz
C'est simple en réalité, ce qui est collectionné, c'est plus le travail que les gens ont en support, illustrations uniques.... c'est comme un objet collector quoi Razz

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Message  escafan le Sam 30 Aoû - 22:17

non, l'annonce n'est pas claire, il ne dit pas que c'est lui qu'il l'a fait, et c'est pas normal.
en gros, ce que je comprends et traduit, on a l'impression que c'est un Hanken original mais qui aurait été utilisé pour un DVD français, il noye le poisson... il ne dit pas que c'est une production artisanale française, à savoir le SIEN...

Voilà ce que je ressents et comprends. je trouve que c'est de la super arnaque, et pas du tout honnete, c'est tout.

de plus, pour en avoir vu en vrai de mes yeux vus, ils sont vraiment de qualité médiocre, temps sur la réalisation que sur les matériaux utilisés...

mon therme serait et restera un fancel non reproduit.
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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Invité le Sam 30 Aoû - 22:30

C'est vrai que s'il dit bien que le cel a ete fait pour la couverture d'un DVD, il ne precise pas qu'il n'a rien a voir avec le studio original. Il devrait preciser que c'est lui, petit francais, qui l'a fait de ses mains.
Je pense que c'est evident pour les bidders francais qui connaissent Jerome, mais pour les etrangers qui participent aussi a ces encheres il y a peut-etre tromperie sur la provenance de la marchandise.

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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Joe Gillian le Sam 30 Aoû - 22:32

Bah prend-le comme tu veux, mais c'est pourtant un hanken, que tu le veuilles ou non (et si, dans la manière de t'exprimer tu "gueules" ! )
Après si t'es pas contente ben c'est pareil...

Et quand bien même, depuis le temps que Jérôme revends certaines de ses pièces, crois-moi, les gens savent très bien à quoi ils ont affaire...

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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Minouche le Sam 30 Aoû - 22:35

Joe Gillian a écrit:
Et quand bien même, depuis le temps que Jérôme revends certaines de ses pièces, crois-moi, les gens savent très bien à quoi ils ont affaire...
Joe

Euh +1 là. Ca fait quand même pas mal de temps qu'il revend ses oeuvres, et les gens qui mettent plusieurs centaines d'euros savent très bien sur quoi ils enchérissent.

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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  escafan le Sam 30 Aoû - 22:40

-1

Non, pas si les acheteurs sont étrangers!! vous penssez qu'il ya que les des français qui font des enchères??! O_o
et si ils ne sont pas français, ils ne peuvent pas savoir que ce n'est pas un origial jap. car ce n'est PAS préssisé ds l'annonce. donc c'est trompeur!!

Les 2 fancels que j'ai vendu sur Ebay, tout était préssisé dans mes annonces, aucunes ambiguités possibles! ICI non rien, je dirais même que tout est fait pour porter à confusion (pour un étranger) un français, SI il connait Jerome le saura mais pas un US ou un Italien...

non je ne guelle pas, ce ne sont pas mes "!!!!!" qui me font gueller mais c'est juste une grande affiramtion, et je ne suis pas la seule à penser ce que je vient de dire plus haut....


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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Minouche le Sam 30 Aoû - 22:46

Je suis désolé, mais quand je lis ça :

"
Original hand-painted cel realised for official french collector edition of DVD Ulysses 31 part 2 (IDP premium edition).
"

Je trouve ça assez clair. Si un fan est prêt à mettre 300 euros dans une illustration Hanken de DVD FR et qu'il n'est pas FR, dans tous les cas, il est fan de Ulysse 31, on est bien d'accord.
Et s'il ne sait pas qui a fait le dessin, avant de mettre 300 euros, il fait des recherches, et (par exemple), il tombe là-dessus :

http://www.the-ryoweb.com/view_dvd_in.php?id_dvd=147

Donc ok, il dit pas qu'il EST Jérôme Alquié, ni que c'est JAI qui l'a réalisé, mais en cherchant un peu, il faut être neuneu pour pas le comprendre, surtout pour un fan de Ulysse >____<

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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  escafan le Sam 30 Aoû - 22:50

tjrs -1

moi je traduits: "cel original peint à la main utilisé pour la couv d'un DVD français..."

donc forcément TOUS les hanken cels sont peints à la main! et non je ne suis pas OK sur la recherche! toi elle te semble facile car tu es français et que tu connais Jerome, mais un US ou autre, ne va se douter de l'arnaque je suis désolée! c'est pas honnete du tout cette annonce!

cl'annonce aurait été parfaite si elle avait été faite comme ça:

"Hand Painted BY MYSELF hanken cel used for a french DVD box limited"
un truc du genre quoi! mais surtout pas le mot "original" dans l'annonce car ce n'est pas un hanken cel original du studio


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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Joe Gillian le Sam 30 Aoû - 22:57

Dialogue de sourds....

T'as qu'à lui écrire, si t'es tellement remontée que ça...

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Message  escafan le Sam 30 Aoû - 22:57

Non, pas dialogues de sours

le message est encourt en effet.


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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Invité le Sam 30 Aoû - 22:57

Joe Gillian a écrit:Et quand bien même, depuis le temps que Jérôme revends certaines de ses pièces, crois-moi, les gens savent très bien à quoi ils ont affaire...
Ah non c'est un peu trop facile. Il y a des regles quand on met une enchere en ligne. C'est une information capitale, il n'a pas l'autorisation de ne pas l'ecrire parce que soit-disant tout le monde le sait deja. Alors si je revends ma voiture je peux ne pas preciser a l'acheteur que le moteur est sur le point de rendre l'ame, sous pretexte que tout le monde le sait dans ma famille ? C'est exactement la meme chose pour ce cel: il y a des centaines de personnes qui regardent ces encheres, et parmi elles des gens qui n'y connaissent pas grand chose et qui forcement ne sont pas au courant de son origine, qui devrait etre ecrite explicitement.
Je ne dis pas que Jerome Alquie est de mauvaise foi - je ne le connais pas, je n'ai rien ni pour ni contre lui. Il a peut-etre oublie de preciser quelque chose qui est evident pour lui, mais on peut effectivement se demander si ce n'est pas intentionnel.
La description, quoi que tu en dises, est incomplete. Je me demande pourquoi tu defends le vendeur avec cet argument plein de mauvaise foi, toi qui es habituellement quelqu'un d'objectif. Tu connais personnellement Jerome Alquie ?

Et puis meme si tu n'es pas daccord, ce n'est pas une raison pour etre aussi desagreable:

escafan, toujours à gueuler un peu à tord et à travers...
Après si t'es pas contente ben c'est pareil...
T'as qu'à lui écrire, si t'es tellement remontée que ça...


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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  darkscorpinok le Sam 30 Aoû - 23:01

j'ai déjà fait affaire avec lui ...

et je sais a quoi je m'en tient ...poutant je ne suis pas français ...
je suis belge lol!

mais blague a part, il est vrai que ce n'est pas noté que c'est j alquié qu'il a fait
mais c'est tout de même un Hanken

il a travaillé pour des dvds officiel non?
certe il n'est peut etre pas connu de tout le monde
mais celui qui le connais, sait a quoi s'attendre

et combien même il n'a pas etait fait au pays type de la production
un fan reste un fan, et un fan et prés a deboursé la somme qui veut pour avoir son précieux ... drunken

maintenant, les personne qui doute peut envoyé un message a l'acheteur
il est là aussi pour répondre aux question scratch

franchement je ne comprend pas trop cette grosse polémique Suspect


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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Olivier le Sam 30 Aoû - 23:01

Pour moi les cels vendu par jérôme alquié sont des "Hanken" point car il a réalisé dant un but d'illustration commerciale en accord avec la licence officiel.
Je ne vois pas ce débat pour des cels de grand studio japonais réalisé en corée par exemple.
Après sur la qualité intrinsèque du dessin je les trouves bien dessinés, la seule chose qui me gène sont la qualité des peintures et le support plutôt fin pour ceux que j'ai eu entre les mains, et qu'il ne fournisse pas le crayonné.
En plus je trouve que ces compostions sont souvent mieux réalisé que pas mal d'illustration réalisé au japon.
JA n'a peut être pas un talent fou dans la création de personnages originales mais dans l'adaptation de personnages existants pour des illustrations de types commerciale je trouve qu'il n'a rien à envier au gratin mondial
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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  escafan le Sam 30 Aoû - 23:02

un fan reste un fan, et un fan et prés a deboursé la somme qui veut pour avoir son précieux ...
Ok mais si le fan lui pense acheter un ORIGINAL JAP bah il l'a ds l'os, tu comprends?? là est toute la différence... car il n'est pas dit sur cette anonce (même en anglais) que c'est un cel peint par un Français, et NON du studio jap, c'est de ça que je parle depuis le début! il y a grande tromperie si la personne ne connait pas JA, et excusez du peut il n'est pas connu du tout outre France et Belgique.....

Alors c'est trop facile de dire: "c'est du JA, on ne peut pas se tromper"
et bien SI!
je vais envoyer cette annonce sans rien dire à une de amies US qui est ds le cel et on verra ce qu'elle m'en dira


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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Invité le Sam 30 Aoû - 23:07

Olivier a écrit:Pour moi les cels vendu par jérôme alquié sont des "Hanken"
Juste pour preciser que le mot "Hanken" (版権) est un mot japonais qui veut dire "copyright". Il est donc usurpe dans ce cas, car utiliser ce mot japonais pour un cel sous-entend qu'il vient du Japon, ce qui n'est pas le cas.
Tu utilises le mot "Hanken" pour des illustrations promotionnelles americaines toi ? Je ne pense pas. Alors aucune raison de le faire pour une francaise.

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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Minouche le Sam 30 Aoû - 23:38

Olivier_de_Cellulo-Land a écrit:Tu connais personnellement Jerome Alquie ?

Oui personnellement je le connais plutot bien, et donc j'affirme que ce n'est pas une personne de malhonnête.

Il dit pas que c'est un Hanken dans l'annonce, donc n'utilise pas le terme japonais (on peut partir loin). Il ne dit pas non plus que cela a été réalisé au Japon, mais simplement que c'est l'illustration utilisée pour la couverture du DVD box FR.

Il manque une petite précision, ok, mais je trouve que vous allez loin pour cette petite info.

Jérôme Alquié est surtout connu pour son travail dans Saint Seiya sur le fameux Trailer sur lequel il avait participé de Hadès. Et je suis d'accord avec Olivier pour dire qu'il n'a pas grand chose à envier à certains illustrateurs asiatiques.

En fait, il a pas de chance d'être né français quoi, d'après ce que je lis lol!

EDIT :

c'est une personne très ouverte, un mail, il répondra tranquillement pour expliquer. Donc si une personne a besoin de plus de précisions, il y répondra sans tergiverser..

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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  escafan le Sam 30 Aoû - 23:43

son manque de présisions n'est pas trop pardonable car il connait bien le monde du Cel. il aurait dû le dire!

Un acheteur non francophone ne peut pas savoir que c'est pas un original Jap, et ne connaîtra encore moins le trailler de Saint Seya (si on peut le nomer ainsi...)

mais je n'ai absolument rien contre lui, mais pour un mec du milieux, c'est un manque assez grave je trouve.

c'est comme moi si j'oubliais de dire, lors d'une de mes ventes de mes fancels sur Ebay, que c'est un fancel, l'erreur est aussi grosse ici je suis désolée, ce n'est pas un newbi en cel le Jerome....

*******EDIT****
Vous semblez ne pas compdre ce qu'on tente, Olivier et moi, de dire que la presision n'est pas dans le mot hanken ou pas, c'est encore pire que ça, c'est que ce n'est même PAS dit que ce n'est pas un cel ORIGINAL des studios jap C'EST TOUT
le reste, on sait que c'est fait à la main etc... ici il n'est présisé NUL PAR que c'est peint par une autre personne du studio, il passerait pour un vrai hanken jap, c'est ça qu'on tente de dire....


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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Joe Gillian le Sam 30 Aoû - 23:44

Laughing Laughing Laughing
MDR, ce n'est en effet écrit nulle part Hanken, dans son annonce !!!
Alors franchement, toute cette discussion n'a ni queue ni tête, sur cette notion de l'utilisation du mot Hanken Laughing

Le seul reproche que je conçois, c'est qu'en effet ce n'est pas précisé "cellulo français".
Après pour le reste, beaucoup de vent pour pas grand chose...

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Re: Discussion autour des illustrations de Jérôme Alquié

Message  Invité le Sam 30 Aoû - 23:47

Joe Gillian a écrit: MDR, ce n'est en effet écrit nulle part Hanken, dans son annonce !!!
Personnellement je n'ai jamais dit ca, je ne faisais que repondre a ceux qui affirment, surs d'eux, que les cels de Jerome sont des Hanken. Il me semblait necessaire de nuancer: ce sont des illustrations promotionnelles francaises, ni plus ni moins. Un vrai Hanken japonais est fait avec des materiaux differents, un savoir-faire different, etc.
Sinon mon paquet de chips est aussi un Hanken car on y trouve des dessins sur un film plastique.

Le seul reproche que je conçois, c'est qu'en effet ce n'est pas précisé "cellulo français".
Alleluia.

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